@shmeley@mastodon.social @dasha_chetverik@mastodon.social напомнила историю. Первая жена сбежала с ребенком в Узбекистан. Там "потеряла" паспорт. Получила новый и оформилась как мать одиночка потому, что пособие в этом случае было больше чем моя зарплата. ))

@dasha_chetverik да и я вполне могу себе представть человека, который любит "нетрадиционные сексуальные приколы" (например пеггинг), но в тоже время является "типичным патриархальным" главы семьи.

Я не вижу тут противоречий. Раскройте свой текст, пожалуйста.

@dasha_chetverik К сожалению, был разочарован и теми, и другими.
Конструктивный диалог обычно могут и хотят вести единицы из любого лагеря.

@skobkin И часто Вы говорите с представителями обоих лагерей о кинки-пати?

@dasha_chetverik О кинки-пати - никогда.
Оригинальный пост не задавал тему диалога так узко - я отвечал на него.

@skobkin Спасибо за Ваш взгляд. А на какие темы Вы обычно ведёте дискуссии с натуралами и квирами?

@dasha_chetverik
Это странный вопрос.

Из него как будто вытекает, что я специально обращаюсь к представителям тех или других по ограниченному кругу вопросов, а не просто сижу в федивёрсе и заглядываю в случайные треды, где обсуждают случайные вещи. И тем более не учитывает то, что в рамках модерации уже закрытого нынче инстанса наблюдать приходится разное.

Так что я воздержусь от бессмысленного перечисления тем. Это изначально стоит воспринимать как оценочное суждение примерно такого же уровня как и оригинальный пост.

И да, заданные условия опять куда-то сдвинулись - обозначенные изначально группы поменялись на другие в этом вопросе.

@dasha_chetverik думаю, это вообще свойственно традиционалистам. Они в позиции защиты и поэтому более закрыты, удерживают уже сложившуюся позицию.

У другой стороны наоборот.

@dasha_chetverik люди разные. Я и плюющихся ядом квиров и феминисток видела, и адекватные патриархальные семьи. Считаю, что всё хорошо в меру, а когда попахивает радикальностью - то это превращается в цирк уродов с любой стороны.
Ну а если посмотреть логике в глаза - у квиров нет устойчивой позиции в обществе, они даже, можно сказать, вне щакона, поэтому логично, что если они будут балагурить как традиционщики - их кикнут быстрее. Поэтому большинству из них приходится быть тихими.

@shmeley А из-за чего квиры плюются ядом и причём здесь феминистки?
По большому счету, патриархальная модель семьи уходит в прошлое, и натуралы видят в этом угрозу для своей картины мира.

@dasha_chetverik как обычно - что-то им не нравится, вот и плюются. Иногда не в адекватной манере. Фем не сказать, чтоб не при чем, учитывая, что затронута тема патриархата.
Я бы не сказала, что это отмирает. Точнее, сейчас в большинстве семей я чаще вижу, как все дела разруливает женщина, но всё ещё типа главный мужчина. Или именно поэтому. Хз.
Не думаю, что натуралам что-то угрожает. Они всегда были и всегда будут. Как и все остальные.
Исключением, конечно, было бы тотальное вымирание людей

@shmeley А что, например, не нравится квирам, на Ваш взгляд?
В отношении патриархальной модели я имею в виду самосознание, а не практику и статистику.
Любопытно, что Вы проигнорировали тему кинки-пати, впрочем, дело Ваше.

@dasha_chetverik про кинки пати и прочее ничего не знаю и не прям хочется
В моем примере не в общем смысле квиры, а чисто мои "околознакомые", которые вели себя дико.

@shmeley А почему не хочется?
Хотелось бы услышать примеры дикости.

@dasha_chetverik потому что чем больше слышу новых слов о всяких людях, тем меньше мне хочется с ними быть хоть как-то связанной.
Это как созвон ради созвона на работе. Бессмысленно и только тратит время.

@shmeley Первая кинки-вечеринка состоялась в XVIII веке.
Жаль, конечно, что я не присутствовала.

@dasha_chetverik в душе не знаю что это

@shmeley Принято. Захотите узнать - я открыта к диалогу.

@shuro Тематические костюмированные вечеринки с возможностью изучения своих интимных границ в безопасном пространстве.

@shmeley@mastodon.social @dasha_chetverik@mastodon.social ну и как вы прочитаете самосознание без практики и статистики?

@frssoft @shmeley Как обычно и делаю: путем интервьюирования. А Вы?

@shmeley@mastodon.social @dasha_chetverik@mastodon.social
Так не честно, но ладно

@frssoft @shmeley Что именно не честно?

@dasha_chetverik@mastodon.social @shmeley@mastodon.social патриархальная модель единственная модель выживания. Все остальные просто вымирают, не в силах воспроизводиться.
Суть не в том, кто хороший а кто плохой. Суть в том кто развивается, а кто пойдет в отходы эволюции.

@paul @dasha_chetverik не совсем согласна. Тут скорее про гетеро мир 😁
В плане, что общество есть, пока производится потомство и все дела.
А патриархат там, матриархат или еще что - суть дела не меняет. Имхо

@shmeley @paul Как Вы считаете, что качественно изменится, если наступит матриархат?

@dasha_chetverik@mastodon.social @shmeley@mastodon.social Матриарха в мире современной, жесткой конкуренции невозможен. Слишком много времени и ресурсов необходимо что бы воспитывать детей. Поэтому и появился патриархат. Командная работа с распределением ролей.

@paul @dasha_chetverik ох, если бы это так и работало в большинстве своем. Чаще, к сожалению, вижу, что на мать сваливается всё (в том числе ее работа), а отец "устал с работы, пиво пьет на диване".
Может, если бы сейчас в большинстве был патриархат здорового человека, а не курильщика, то противников его было бы меньше. А сейчас со всех сторон "я главный, потому что у меня хуй, а ты должна" (и огромный список перечислений).

@shmeley @paul Сочувствую. А что такое патриархат здорового человека?

@dasha_chetverik@mastodon.social @shmeley@mastodon.social Тут батюшка с юморком рассказал, но суть верна.

@paul @shmeley Какой батюшка?

@dasha_chetverik@mastodon.social @shmeley@mastodon.social ссылку забыл прикрутить. Вот она https://www.youtube.com/watch?v=f0l1RUodhx8

@dasha_chetverik @paul по всей видимости, когда мужик не бежит от ответственности, поровну распределяются обязанности в семье. Не "мать должна", а каждый в равной степени взрослый, адекватный и потребности каждого учитываются. Назвался патриархалом - принимай решения, которые всем в семье будут полезны, а не только себе. И бери ответственность за эти решения. Решай проблемы. Будь тем, кто огребает за свои решения. Или за семью. Не прячься за юбкой.
Сложно быть главным.

@shmeley@mastodon.social @dasha_chetverik@mastodon.social это невозможно в нынешней реальности.

@paul @shmeley Почему Вы так считаете?

@dasha_chetverik@mastodon.social @shmeley@mastodon.social Я написал выше. Нельзя быть патриархом, если жена в любой момент может выставить тебя за дверь отобрав имущество, детей и обложив алиментами.

@paul @dasha_chetverik так можно отсудить детей себе, имущество вместе с ними, а алименты будет жена платить. Есть такие случаи. Да, их меньше. Т.к. большинству мужчин проще говорить, что вот отобрала, обобрала. А о детях не готовы заботиться. И судебная система это понимает и автоматом детей вешает на мам. Ибо в большинстве только они с детьми и контактируют.
Я лично знаю отцов, которые забрали себе детей и воспитывают их.

@shmeley@mastodon.social @dasha_chetverik@mastodon.social Эти случаи подтверждают правило.
Судьи женщины и общество уверенно что детям лучше с матерью. Что бы отсудить детей нужно доказать что она конченая. А это редко бывает. Разводятся в целом нормальные потому что "не люблю его больше".

@paul @dasha_chetverik судьи не всегда женщины. Ничто не мешает мужчине работать судьей.
А делают мать ответственной, так как отцы в большинстве своем как раз безответственные. Не все, но ооочень многие.
В принципе, можно мои рассуждения не читать, а принять как обиженку на своего отца, который в воспитании принимал малейшее участие. И да, ему я нафиг не сдалась, так как не сын. Но у матери забрали. Без проблем. Воспитывали бабушка, дедуля и крестная. Классика 90х.

@shmeley@mastodon.social @dasha_chetverik@mastodon.social
Если ролик посмотрела, то должна понять, что не бывает ответственности без власти.
Это просто невозможно. Никто не может нести ответственность за то, над чем не имеет власти.

@paul @dasha_chetverik где ролик то? Я пропустила 😅

@shmeley@mastodon.social @dasha_chetverik@mastodon.social Я ссылку забыл прикрутить. Вот она https://www.youtube.com/watch?v=f0l1RUodhx8

@paul @dasha_chetverik мне лениво врубать ВПН
Возможно,ИИ мне наврал, но эти моменты выглядят адекватно:
Ответственность мужа: Настоящий глава семьи по «Домострою» берет на себя тяжелый труд и ответственность, а не просто командует.

Отказ от крайностей: Священник отмечает, что книга учит взаимному уважению и порядку, предостерегая от перегибов, когда один из супругов уходит в пассивность или деспотизм.

Вообще, я далека от религии.
Ну и не мне с вами спорить, у каждого своя правда

@shmeley@mastodon.social @dasha_chetverik@mastodon.social Посмотри. Там он хорошо рассказывает, не нудит.

@paul @dasha_chetverik лан, может, время будет, гляну)

@shmeley в большинстве своём это так и работает всё же, хоть и с массой перекосов. Женщины-матери, как правило, работают всё же меньше (в пересчёте на человекочасы), у них сложнее с переработками, командировками и т.п. Кроме того, женщины реже работают на вредных работах и вообще таких, которые угрожают их материнской функции.

Поэтому на уровне большого коллектива перераспределение труда всё же есть. Конечно, в современном мире это можно уже сильнее выровнять между гендерами - и это происходит. Когда оба родителя сидят на удалёнке, то папа чаще ходит в магазин или родительское собрание, чем когда он фигарил на заводе :)

@paul @dasha_chetverik

@paul @shmeley А квир-родительство по какой причине появилось?

@paul @shmeley А зачем воспроизводиться, если детдомы переполнены?

@dasha_chetverik @paul мало кто хочет детей с неизвестными входными данными и болячками. Сейчас плюс естественный отбор работает в меньшей степени и многие дети рождаются и поддерживаются в нежизнеспособном виде.
И многих таких как раз и сдают в дом малютки.
Как бы это ни было печально.

@shmeley @paul Как Вы считаете, что актуальнее: проблема больных младенцев или проблема неудачного усыновления?

@dasha_chetverik @paul в целом система семьи подгнивает. От того со всех сторон и разваливается всё

@shmeley@mastodon.social @dasha_chetverik@mastodon.social это с экономикой связано. Нет командной работы. А в погоне за кайфом каждый сам за себя. Индивидуализм.
Что бы создать и сохранить здоровую семью нужен осознанный подход, а не сказки про "любовь".

@paul @shmeley Я тоже не романтизирую брак. Что бы Вы изменили в системе и каким образом?

@dasha_chetverik@mastodon.social @shmeley@mastodon.social я думаю проблема в законодательном дисбалансе между властью и ответственностью в семье.
Государство подменяет мужа заботясь о женщинах.
Семейный кодекс надо отменить и брак должен быть свободным договором свободных людей.

@paul @dasha_chetverik ну про то, что государство о женщинах заботится - это вы погорячились 😁
Если муж будет о жене заботится как это государство делает - толку от этого мужа не

@shmeley@mastodon.social @dasha_chetverik@mastodon.social Многие женщины считают государственную помощь само собой разумеющимся и даже не замечают её.
Как та бабка из сказки про золотую рыбку. ))

@paul @dasha_chetverik так значит и как отец одиночка аналогично можно оформится?

@shmeley@mastodon.social @dasha_chetverik@mastodon.social думаешь я смог бы провернуть такую схему?
😁

@paul @dasha_chetverik вообще без б 😁 абсолютно уверена, что да)

@paul @dasha_chetverik примеры есть? Мат капитал - помощь не женщинам, а семье с ребенком, если что.
НДФЛ уменьшается тоже аналогично у обоих родителей.

@shmeley@mastodon.social @dasha_chetverik@mastodon.social материнский капитал называется МАТЕРИНСКИЙ, а не семейный.
Давай не будем развивать эту тему. Срач на года.
Семью разрушает государственная забота о материнстве и детстве опуская роль мужа и отца до приятного, но необязательного акцессуара.

@paul @dasha_chetverik ну блин😅 Без матери дете не появится как не тужься. Многие женщины были бы только за, если б мужики рожали 😅
Ну и мат капитала явно не хватает на содержание ребенка.
Думаю, при смерти супруги, родившей ребенка, если отец его не оставляет, он так же может его получить.
Ну или если мать отказывается от ребенка - кстати

@shmeley@mastodon.social @dasha_chetverik@mastodon.social если бы женщине было тяжело без мужа, не рушили бы семьи ради новой "любви".
Я пять лет был на брачном рынке, знаю о чем говорю.

@paul @dasha_chetverik жуть какая. Опять женщина в рабстве, а мужик может распутничать вдовль
Кошмар
В пизду такую семейность, серьезно 😅
Я за адекватные отношения😁
Где женщина замужем не потому, что без мужа она недееспособна, а потому, что вместе они сила 😁
И никто никому не изменяет. И все в ладу. И понимают, и принимают друг друга
Мечтать не вредно ж 😁

@shmeley@mastodon.social @dasha_chetverik@mastodon.social Нет командной работы. У неё своя работа, у него своя. У неё свои радости печали, у него свои. Нет "чувства плеча".
Вот и становятся чужими друг другу.
В наше время сохранить семью архисложная задача требующая менять образ жизни так, что бы каждый был важен и нужен. Что бы жили одной жизнью, а не каждый сам по себе.

@paul @dasha_chetverik тут согласна абсолютно

@shmeley @paul Так тому и быть. Если явление умирает и разлагается, значит, оно освобождает место чему-то новому.

@dasha_chetverik@mastodon.social @shmeley@mastodon.social Эволюция так устроена. Рождаются мутанты. Удачные развивают свою жизнь в детях, а неудачные идут в мусор.
У людей сейчас новый виток эволюции. Выживут не те кто просто трахается. Выживут те кто сознательно выбирает семейные ценности.
Естественный отбор никуда не делся.

@paul @shmeley А что будет с теми, кто не трахается и не выбирает семейные ценности?

@dasha_chetverik@mastodon.social @shmeley@mastodon.social то же, что и со всеми неудачными мутантами. Они нежизнеспособны. Тупик.

@paul @shmeley Спасибо за прогноз.

@dasha_chetverik@mastodon.social @shmeley@mastodon.social ничего личного. Это просто законы природы.

@paul @shmeley Кто говорит о личном?

@dasha_chetverik@mastodon.social @shmeley@mastodon.social Я на всякий случай извинился. Не хочется никого расстраивать. )

@paul @shmeley Спасибо, я не нуждаюсь в извинениях. Вы меня не расстроили.

А зачем воспроизводиться, если детдомы переполнены?

@dasha_chetverik с точки зрения индивида - потому что хочется. Для кого-то это чистый инстинкт, для кого-то что-то типа продления своей жизни, этакий вариант бессмертия, кто-то хочет оставить что-то в мире после себя.

С точки зрения общества - это залог будущего. Детдомы хоть и переполнены, а во всех развитых странах рождаемость провалилась за порог воспроизводства и нет ясности будет ли отскок. В какой-то момент резкое старение населения приведёт к серьёзному кризису.

К сожалению, ни первое, ни второе не слишком способствует освобождению детдомов. Ребёнок просто как данность - это не самоцель почти ни для кого.

@paul @shmeley

@yura именно "резкое старение населения" кризис вызовет неизбежно. Не обязательно, конечно, будет прямо катастрофа или все мы окажемся в "рассказе служанки", но трясти будет знатно. Будет банально много не слишком дееспособных бабушек и дедушек без взрослых родственников помоложе вообще.

Тут, конечно, есть призрачный вариант выхода из этой ситуации вида "вкалывают роботы, счастлив человек" - что всё настолько подешевеет и станет доступным, что сократившееся активное население будет без проблем тянуть и себя, и ещё пятерых дедов и всем будет хватать на вкусную еду, удобную одежду, тёплые дома и макбуки с айфонами. А сокращающийся рынок и перераспределение благ никого не смутят, поэтому никто не пойдёт в соседние вымираты быстренько отвоевать там что-нибудь, что плохо лежит.

Но что-то с этим сейчас не очень складывается :)

@paul @dasha_chetverik @shmeley

@shuro@friends.deko.cloud @paul@misskey.ellidaf.ru @dasha_chetverik@mastodon.social @shmeley@mastodon.social ребёнок иногда радуется. Это приятно наблюдать.

А с какого хуя "патриархальная модель единственная выживающая"

@tiredbun хороший вопрос, но пока - так, хотя какие-то подвижки к переменам есть. Думаю, что во-многом это связанно с социальными особенностями. Изначально смысл подобного разделения был в выживании, потом - чтобы побольше выжать из семьи (с точки зрения общества).

Что будет дальше - не очень понятно, не все очевидные варианты выглядят хорошо. Скажем, текущий курс уводит от патриархата, но зато к тоталитаризму, где роль мужа берёт на себя государство. Мол, сбежал - и фиг с ним, мы поможем. Правда, поможем так, как сочтём нужным, а если несогласная - ещё и ребёнка заберём. Взять вот многочисленные инициативы по "защите детей" типа запретов того-сего - даже если отдельные начинания могут быть благими, всё равно это же замещение родительской роли. Может, мать хочет, чтобы её ребёнок в Фейсбуке сидел, а она сама управляла этим посредством воспитания и средств родительского контроля? Но государство говорит "цыц, баба". Прямо как муж-традиционалист :)

@paul @dasha_chetverik @shmeley

@tiredbun@akko.wtf @shuro@friends.deko.cloud @shmeley@mastodon.social @dasha_chetverik@mastodon.social Жизнь это развитие. Если не будет потомства, то какое это развитие? Это деградация.
И никакое "социальное наследие" этого не изменит.

@tiredbun@akko.wtf @dasha_chetverik@mastodon.social @shmeley@mastodon.social @shuro@friends.deko.cloud Речь о личном выборе. Развивать свою жизнь как удачную модель, или сдохнуть в погоне за кайфом.
Сейчас по такому принципу идет конкуренция за право жить на земле.

@paul @shuro @tiredbun @shmeley За каким кайфом?

@shuro @paul@misskey.ellidaf.ru @shmeley Это был ответ @paul относительно того, что квир-семья не значит вырождающаяся.

@dasha_chetverik ну, допустим, стремление занять позицию вопрошающего, при которой собеседник вынужден, вроде как, постоянно отчитываться в занимаемой позиции - это тоже не "конструктивный диалог" и, даже, со стороны выглядит навязыванием своей картины мира.

@nosoror Приведите пример, пожалуйста.

@dasha_chetverik на своей практике у меня скорее обратный опыт - коллеги из традиционного лагеря в аргументах/спорах *мне* *чаще* попадались более адекватнее, культурнее, разнообразнее в мышлении и готовые выслушать иную сторону, чем представители квир-сообщества.

@post_hardcore Речь в изначальном тейке о том, что патриархальная модель пропагандируется агрессивнее и настойчивее, чем альтернативы вроде кинков и квир-культуры. У Вас другое мнение и опыт?

@dasha_chetverik@mastodon.social @post_hardcore@mastodon.moscow может "традиционалисты" видят угрозу по типу пропаганды суицида?
Обидно будет, если воспитываешь дочь, вкладываешь в неё лет двадцать жизни, она в блуд ударилась и внуков теперь не видать.

@paul @post_hardcore Понимаю Ваши чувства, но ребёнок - не проект, а самостоятельная личность с правом на выбор и ошибки. Родители - первичные агенты социализации.

@dasha_chetverik@mastodon.social @post_hardcore@mastodon.moscow Патриархальная семья это единый организм. Дети не рассматриваются как нечто отдельное. Плоть от плоти.

@paul @post_hardcore А квир-семья, в которой есть дети - не единый организм? Почему?

@dasha_chetverik не понял, почему это в изначальном сообщении речь про "более агрессиное навязывание", я его прочитал как "более ядовитое" = в моём понимании "более токсичное", где обзываются, пытаются указать на личностые минусы в обход изначальной темы. И указал, что с таким *я* и *большая часть моего окружения* чаше встречалась от представителей квир-сообщества.

Если мы говорим именно про семейные ценности - то я, опять же, с вами не согласен.
Большая часть людей, *которые встерчали мне и моему близкому окружению*, которые были за традиционные семейные ценности (в нашем понимании традиционные - это не патриархальные, а где и муж и жена имеют одинаковые правовые доли/нормы в семье) были более готовы к диалогу (в том числе и не стандартному), чаще могли выслушать позицию другой стороны и чаще могли найти компромисс, который бы мог устроить обе стороны, в отличия от большего числа представителей квир-сообщества, *которые мне и моему близкому окружению встречались*.

И, если честно, я не могу понять, почему у вас патриархат (своего рода форма правления, форма иерархии власти) встречаются в противостоянии с квир-сообществом (которое про сексуальные предпочтения, а не про иерархию власти внутри семьи).

как по мне, это как обсуждать отличия мягкого от холодного.

@post_hardcore Нет. Я об отношении к кинки-пати. В квир-сообществе оно, по моим личным наблюдениям, более лояльное.

@dasha_chetverik

Гуглю, кто такие кинки:
Кинки (от англ. kink — причуда, изгиб) — это люди, которые интересуются нетрадиционными сексуальными фантазиями и практиками, выходящими за рамки привычного секса. Главными ценностями в этой среде являются осознанное согласие, честное общение и абсолютное уважение личных границ.

То есть это всё таки про сексуальные предпочтения? Причем тут форма правления а-ля патриархат?

@post_hardcore Я тоже не вижу противоречий. А т. н. традиционалисты видят, в этом и ирония. Я сейчас работаю над соответствующей статьей для Телетайпа, Вам интересно было бы почитать?

@dasha_chetverik

---
Телета́йп (англ. teletype[1], сокр. TTY; также teletypewriter[2], teleprinter[3]) — стартстопный приёмно-передающий телеграфный аппарат с клавиатурой как у пищущей машинки, применявшийся также в качестве терминала устройств вычислительной техники[4]. В СССР термин телетайп закрепился как наименование оборудования для сетей связи, производимого фирмой Teletype[англ.][1], также использовались термины телепечать[3] и (реже) телепринтер.
---

я не знаю, что вы под этим подразумивали :)

@post_hardcore Под этим я подразумевала свой личный блог.

@dasha_chetverik можно будет почитать, если отметите под постом / статьей

@post_hardcore Принято.

@post_hardcore При том, что квиры в этом плане гибче. Люди, воспитанные в патриархальной модели и перенявшие её, часто маргинализируют данную культуру. Вы считаете иначе?

@dasha_chetverik

> Люди, воспитанные в патриархальной модели и перенявшие её, часто маргинализируют данную культуру. Вы считаете иначе?

Ну я этого точно в изначальном сообщении не прочитал. Изначальный тейк видится мне совсем иным, об этом писал выше.

Как известно, неясность текста читателю - проблема автора текста и его изложения. Поработайте, пожалуйста, над донесением своих мыслей в дальнейшем.

---

Касательно указанного вами недавно тейка, что "люди воспитанные в патриарахальной модели и перенявшие патриархальную модель часто маргинализируют группу кинки людей" - скорее не согласен, потому что смотрим не на тот аспект воспитания, который должно было смотреть.

Как по мне, нужно рассматривать сексуальное воспитание людей. Но вот рассмотрим не только людей воспитанных в патриархальных ценностях, но и людей, воспитанных в матриархальных семьях с матриархальными ценностями. В РФ да и в пост-советском пространстве это, к сожалению, не редкость. Не зря есть фразы формата "У нас полноценная семья - мама, бабушка и я!", где ребёнок растёт в матриархате - у женщины власть над ребенком, власть над ресурсами, власть над семейным институтом, женщина стоит во главу и всякое такое.

Но в тоже время мы не можем знать как в той или иной семье идёт секс-образование ребёнка. Что ему про секс рассказывают (и рассказывают ли вообще), рассказывают ли они о нормах секса (и что для них такое норма секса), на что обращают внимание в первую очередь, на что во вторую, а на что внимание вообще не обращают.

Я уверен, что люди вне зависимости от того в какой системе ценностей росли (патриархальной или матриархальной) будут относится к кинки-группе в зависимости от своего сексуального воспитания, сексуальной осознанности и сексуального опыта. Лично мне кажется, что форма правления семьи на это не влияет.

Допускаю, что большая часть проблем связанная с квир культурой она из-за отсутствия сексуального образования от родителей и от агрессивности квиров

---
Кажется не те метрики смотрим, но это моё мнение, может отличаться от вашего.

@Seyd Нет. А можно пару примеров из личного опыта?

@Seyd Спасибо за заботу о моем моральном облике.

@Seyd Если Вы заботитесь о себе, почему придаете такое сильное значение мне как "причине засора"?

@Seyd Я тоже против манипуляций, рада, что мы в этом совпадаем. Что Вы предпочтете обсудить - изначальную тему или Ваше отношение ко мне?

@Seyd Да.

@dasha_chetverik@mastodon.social
Нет. Что те, что те особо не лезут. Заняты, наверное.

@dasha_chetverik@mastodon.social нет, но я замечал прыщи на заднице твоей мамаши

@Thunderlel У меня нет мамы. А Вы врач?