@dasha_chetverik да и я вполне могу себе представть человека, который любит "нетрадиционные сексуальные приколы" (например пеггинг), но в тоже время является "типичным патриархальным" главы семьи.

Я не вижу тут противоречий. Раскройте свой текст, пожалуйста.

@post_hardcore Речь в изначальном тейке о том, что патриархальная модель пропагандируется агрессивнее и настойчивее, чем альтернативы вроде кинков и квир-культуры. У Вас другое мнение и опыт?

@dasha_chetverik@mastodon.social @post_hardcore@mastodon.moscow может "традиционалисты" видят угрозу по типу пропаганды суицида?
Обидно будет, если воспитываешь дочь, вкладываешь в неё лет двадцать жизни, она в блуд ударилась и внуков теперь не видать.

@paul @post_hardcore Понимаю Ваши чувства, но ребёнок - не проект, а самостоятельная личность с правом на выбор и ошибки. Родители - первичные агенты социализации.

@dasha_chetverik@mastodon.social @post_hardcore@mastodon.moscow Патриархальная семья это единый организм. Дети не рассматриваются как нечто отдельное. Плоть от плоти.

@paul @post_hardcore А квир-семья, в которой есть дети - не единый организм? Почему?

@dasha_chetverik не понял, почему это в изначальном сообщении речь про "более агрессиное навязывание", я его прочитал как "более ядовитое" = в моём понимании "более токсичное", где обзываются, пытаются указать на личностые минусы в обход изначальной темы. И указал, что с таким *я* и *большая часть моего окружения* чаше встречалась от представителей квир-сообщества.

Если мы говорим именно про семейные ценности - то я, опять же, с вами не согласен.
Большая часть людей, *которые встерчали мне и моему близкому окружению*, которые были за традиционные семейные ценности (в нашем понимании традиционные - это не патриархальные, а где и муж и жена имеют одинаковые правовые доли/нормы в семье) были более готовы к диалогу (в том числе и не стандартному), чаще могли выслушать позицию другой стороны и чаще могли найти компромисс, который бы мог устроить обе стороны, в отличия от большего числа представителей квир-сообщества, *которые мне и моему близкому окружению встречались*.

И, если честно, я не могу понять, почему у вас патриархат (своего рода форма правления, форма иерархии власти) встречаются в противостоянии с квир-сообществом (которое про сексуальные предпочтения, а не про иерархию власти внутри семьи).

как по мне, это как обсуждать отличия мягкого от холодного.

@post_hardcore Нет. Я об отношении к кинки-пати. В квир-сообществе оно, по моим личным наблюдениям, более лояльное.

@dasha_chetverik

Гуглю, кто такие кинки:
Кинки (от англ. kink — причуда, изгиб) — это люди, которые интересуются нетрадиционными сексуальными фантазиями и практиками, выходящими за рамки привычного секса. Главными ценностями в этой среде являются осознанное согласие, честное общение и абсолютное уважение личных границ.

То есть это всё таки про сексуальные предпочтения? Причем тут форма правления а-ля патриархат?

@post_hardcore Я тоже не вижу противоречий. А т. н. традиционалисты видят, в этом и ирония. Я сейчас работаю над соответствующей статьей для Телетайпа, Вам интересно было бы почитать?

@dasha_chetverik

---
Телета́йп (англ. teletype[1], сокр. TTY; также teletypewriter[2], teleprinter[3]) — стартстопный приёмно-передающий телеграфный аппарат с клавиатурой как у пищущей машинки, применявшийся также в качестве терминала устройств вычислительной техники[4]. В СССР термин телетайп закрепился как наименование оборудования для сетей связи, производимого фирмой Teletype[англ.][1], также использовались термины телепечать[3] и (реже) телепринтер.
---

я не знаю, что вы под этим подразумивали :)

@post_hardcore Под этим я подразумевала свой личный блог.

@dasha_chetverik можно будет почитать, если отметите под постом / статьей

@post_hardcore Принято.

@post_hardcore При том, что квиры в этом плане гибче. Люди, воспитанные в патриархальной модели и перенявшие её, часто маргинализируют данную культуру. Вы считаете иначе?

@dasha_chetverik

> Люди, воспитанные в патриархальной модели и перенявшие её, часто маргинализируют данную культуру. Вы считаете иначе?

Ну я этого точно в изначальном сообщении не прочитал. Изначальный тейк видится мне совсем иным, об этом писал выше.

Как известно, неясность текста читателю - проблема автора текста и его изложения. Поработайте, пожалуйста, над донесением своих мыслей в дальнейшем.

---

Касательно указанного вами недавно тейка, что "люди воспитанные в патриарахальной модели и перенявшие патриархальную модель часто маргинализируют группу кинки людей" - скорее не согласен, потому что смотрим не на тот аспект воспитания, который должно было смотреть.

Как по мне, нужно рассматривать сексуальное воспитание людей. Но вот рассмотрим не только людей воспитанных в патриархальных ценностях, но и людей, воспитанных в матриархальных семьях с матриархальными ценностями. В РФ да и в пост-советском пространстве это, к сожалению, не редкость. Не зря есть фразы формата "У нас полноценная семья - мама, бабушка и я!", где ребёнок растёт в матриархате - у женщины власть над ребенком, власть над ресурсами, власть над семейным институтом, женщина стоит во главу и всякое такое.

Но в тоже время мы не можем знать как в той или иной семье идёт секс-образование ребёнка. Что ему про секс рассказывают (и рассказывают ли вообще), рассказывают ли они о нормах секса (и что для них такое норма секса), на что обращают внимание в первую очередь, на что во вторую, а на что внимание вообще не обращают.

Я уверен, что люди вне зависимости от того в какой системе ценностей росли (патриархальной или матриархальной) будут относится к кинки-группе в зависимости от своего сексуального воспитания, сексуальной осознанности и сексуального опыта. Лично мне кажется, что форма правления семьи на это не влияет.

Допускаю, что большая часть проблем связанная с квир культурой она из-за отсутствия сексуального образования от родителей и от агрессивности квиров

---
Кажется не те метрики смотрим, но это моё мнение, может отличаться от вашего.